第三空间：设计师谈文化责任

　　【新浪家居】刚刚齐老师提到文化遗产这一方面，其实我们中国上下5千年文化也是很博大精深的，但是往往很多宝贵的东西就被我们忽略掉了，其实做设计就是一种文化，然后设计师也算是站在我们生活的最前线，然后对大家有领导作用的。我们作为设计师要如何在生活之发扬我们的中国文化？

　　【齐胜利】这个应该说很感兴趣很有说头的一个问题，因为我们做了这十几二十年都是在做这个追求，就是弘扬地方文化这样的一个事情，所以这个问题也是挺有意思的。做中国的设计来讲，本来我们有一个非常结实的基础就是中国文化，不管中国文化是叫做四大文明之一。但是实际上现在也确实我们从社会上会发现这样的一个现象，就是说我们的设计体现中国文化的内涵的东西，或者说能够从我们的设计上感觉到中国文化的影响是非常少的，是非常弱的。我在国外待过几年，所以我回来以后我觉得更加可悲，为什么这样说呢？你在欧洲任何一个小城也好、小镇也好，你都会感觉到欧洲很强烈的这种传统文化，他的城市的面貌、建筑的面貌，他包括人家的这些景观的这种面貌，你都会感觉到他有一个至少是几百年五六百年、六七百年历史的传承。反而来到中国这几千年的文明古国，你在设计上很难感受到中国的文化，城市就别说了，全国各地的城市都是一样，都是现代的。有一些老的东西也基本上毁得所剩无几了。

　　从建筑本身也一样，逃脱不了被毁的命运，现在我们经常一起声讨一些还在继续毁坏我们这些建筑遗产的这些政府，政府就把他推到开发商了，前一段时间我去了一趟惠州，惠州有一个古城墙，惠州实际上那段城墙也不是太古，但是有一百多年的历史，在我们国内来说实际上这些都算是古迹了，都算是很宝贵的宝贝了。但是一个东莞的开发商在那个地方做一个酒店叫做康帝(音)(54：30)，他就毫不犹豫地把那个古城墙毁掉了，后来我估计政府是在压力之下补修了一段假的古城墙，新建的七八年的历史。看到这些设计你会感觉到我们作为中国的设计师很可怜，非常可怜。

　　所以我经常跟年轻的一些设计师也好，或者是我们一些同事也好，他们要出国、要去学习，他们问我去什么地方好，我就跟他们说，实际上做设计来说要学文化，出去就是学文化的东西。我觉得是两个地方，一个是去北欧，北欧我觉得他是一种全世界现代文化一个最高的或者说是一个最纯的一个聚集地，而且北欧他的设计文化应该说是最发达的，因为北欧这几个国家从国家的宪法里面他叫“设计立国”，这是提得非常高的，我们叫做“无产阶级……立国”，人家是叫“设计立国”，这个以前也没有听说过。知道以后我才觉得他这个内涵的力量是非常强大的。所以在北欧我们可以感受得到北欧所有的东西是有设计的，现在大家可以感受得到所有家庭的用品、厨房的用具、日常的生活所有接触的东西，设计的含量最高的、价值最高的就是集中在北欧。

　　另外一个地方如果你学老的东西的话不一定出国，你就在中国，在现在我们还能够看到一些老的东西的时候，赶快尽早地去看一下中国老的东西、传统的东西。中国的传统的建筑或者是民居也好，或者是城市也好，或者说是老古董也好，他凝聚了中国的这种巨大的传统文化，这些东西是确实对于我们来说是无价之宝。从这里面你可以学到很多的东西。现在有设计师我觉得有一种误解，认为中国传统的这些建筑也好、园林也好，拘泥于一种形式，一说起来拘泥于一种固化的一种形式，而这种形式对于很多的设计师来说是不太喜欢的，比如说大屋顶，你比如说采光和通风都比较差的这些大屋顶的这种房子的形式，走到里面以后一般给人比较昏暗，另外就是比较潮，而且通风采光不太好，卫生条件也比较差，这些都是一种浮于表面的对我们传统的建筑遗产的一种误解。但是在这些东西的背后，实际上蕴含了非常丰富的、非常深厚的，而且是非常精美的传统文化，这个东西拿出来一点都不会比西方的传统建筑差，中国的现代建筑我们不能说跟西方的现代建筑去相提并论，但是中国的传统建筑就一定可以跟西方的传统建筑相提并论。

　　【新浪家居】像齐老师说了那么多要发扬我们的中国文化，我也想问一下李老师，您觉得我们当代的设计师应该负有什么样的责任去传承、去发扬我们的这种中国的文化呢？

　　【李牧奕】我补充一下之前的话题，有一点，我一直在想用什么话来形容发扬中国文化，我觉得根源有一句话比较贴切，包括现在互联网上也有，“就是人跑得太快了灵魂有点跟不上了”，拿这个形容这个可能比较贴切一点。确实中国经济这么多年发展的速度太快了，不管作为设计师也好，我们经常跟美国的一些设计师有项目的推介他们接受不了，他说在国外我们设计一套好莱坞的豪宅需要半年的时间，但是我到中国你们四个月连施工、连设计全部完成了，他觉得是很不可思议的事情，在这么短的时间内能够干出这么好的东西，你确实需要把文化的东西去提炼出来，需要去提炼的深思熟虑的，从精神层面的东西去提炼的东西，中国这么多的民族需要提炼的东西。我觉得很多时候包括我们做的一个项目，甲方说今天这个合同签了15天要搞定，我说不行，起码要给1个月，这个时间是非常仓促的，你很难找到这么多的元素，中国这么多的民族把他提炼出来什么是适合他的东西，因为中国文化太多了，敦煌也好、飞天也好等等，其实很多的文化背景可以去嫁接的。所以说我觉得能把这个做好，能够把民族的东西文化的东西做出来，越是民族的越是能够被世界所认可的，我觉得主要是从时间角度，跑得太快了灵魂跟不上来了。

　　【新浪家居】您觉得当代设计师应该负有一个什么样的责任去传承、去发扬中国的文化？

　　【李牧奕】其实讲责任讲得现实一点，包括做管理也是一样的，我觉得责任和权利、和利益是永远不可分开的，我们讲企业管理也讲到责权利三位一体的东西。只是讲责任这一块，任何一个设计师你说本着一种个人的责任心，我要把这种文化传承下去，我觉得这个是很难去讲这个东西，我觉得从刚刚讲的这么多，从他的一种权益上来讲，包括到社会所给予的一种平台和支持度来讲，刚刚齐老师讲到的现代设计师的教育程度、一种素质都是参差不齐的，这个时候他没有配套的资源起来，包括一些政策，我们设计师这个行业我觉得其实有时候很可悲的，政策政府给得再多都是非常小的，为什么提到像北欧我也去过确实很好，设计立国，咱们中国讲的是政治。所以我觉得对文化这一块的扶持非常少的，尤其对设计师的这一块，专业的培训、集中的培训等等，这一块是非常少的。作为设计师来说你再有多大的理想、再大的抱负，再好的理念，如果没有好的材质等等这些东西你是实现不了你的东西的。

　　所以我觉得落脚点其实还是一方面设计师要提升自己的文化修养和素质，这样才有责任心。第二从政府的角度来讲应该给予更多的这个行业的一种支持，包括像这几年可能好很多了，像一些文化创意产业园等等，这个仅仅是对园区而言，真正落到设计师身上个体来讲他的收益是非常少的。尤其对刚创业的设计师，我们公司也有很多刚毕业的设计师，他不一定很有经验，不一定把这个项目做得很漂亮，但是他很有胆量敢想，他很多时候创意是非常少的，我觉得像这些设计师都是可以给予一些大力的扶持，其他方面政策的扶持。反过来才能谈他需要付出什么东西，他有什么样的责任。