新浪家居议事厅：绿色建筑热潮推动生态建材产业升级(2)

摘要：新浪家居特别邀请行业专家参加绿色建筑发展热潮推动生态建材产业升级访谈，共同探讨生态建材产业如何升级的话题。

　　主持人：王秘书长聊了国内整个绿色建筑现状情况，我想问一下Robert  Vale先生，在国外目前对绿色建筑这方面和国内有什么不同，在材料运用上面是不是有比较先进的方法？

　　Robert  Vale：我在中国考察过一些建筑，包括新西兰也考察过，中国最主要的不同是在住宅建筑方面，住宅建筑在英国以及新西兰都是规模比较小的建筑，是独立的住宅，但是在中国就是很高的公寓或者家属楼，小规模住宅便于把很多技术和自然手段利用上去，设计的时候比较方便一点，我也做了很多这方面的尝试，我原来在英国做了自维持住宅，场地是很大的，可以做很多事情，住宅和市政没有关系，全部靠我自生自灭，自己用太阳能、风力发电，收集雨水，在中国这个也不是不能做到的，比如说外墙保温也很容易做到，在高层住宅一样可以做。但中国比较难就是在场地上怎么样使用可再生能源，在中国由于空间比较小，可能就会比较难。怎么样把可再生能源利用在中国的高层建筑里面，这是中国要解决的问题。

　　在我的家乡就有这样的例子，没有水力发电等自然条件，我们使用的是风力发电，能够满足这个城市30万人口的需要。中国现在有一个不太注意的情况，都在新建筑上讲绿色建筑，对于现有的建筑讲的少，我觉得这个很重要，与其在一些新建筑上使用新技术，还不如把新技术改造在旧建筑上，因为中国旧建筑的量是很大的，现在外墙保温都开始做了，这一点对中国也很重要，不要光注意新的建筑方面，旧的建筑也要考虑一下。

　　主持人：谢谢Robert  Vale先生的分享，如果绿色建筑除了新的建筑之外，在旧的建筑上面进行一些改造，很多人都会认为，这种绿色建筑会不会是高成本的？

　　喜文华：你刚刚问Robert  Vale这个问题，毕竟国外和国内还是不一样的，无论是生活习惯还是住宅、建筑等都不一样，他们人口很少，不需要建那么大的房子，要利用可再生能源技术比较方便，因为他们的住宅比较小，刚刚王秘书长也说了，绿色生态建筑关键在于技术，有了好的技术才能有好的产品，谈到产品问题要有创新，我很赞成王秘书长的那三个方面的创新，但是三个创新是真正的创新，是知识产权的创新，专利的创新，那就是非常有意义的。所以自主创新是我们的绿色生态建筑最大的，最基础的支撑点，王秘书长这次邀请我过来，从太阳能新能源方面，绿色建筑有很多技术，太阳能、风能、可再生能源等等，包括一些水资源的综合节约，都是需要有很多技术来支撑绿色生产建筑，同时要谈清楚我们有哪些比较好的，成熟的推广共同点绿色生态技术可被应用，这个事搞不清楚，老是用别人的技术就是很大的问题。

　　刚刚有一个记者采访我，我就谈到佛山有这么好的产业基础，产业转型非常有好处，在佛山做这样一个论坛那是推动地方的企业产业化，提升产业水平，转型非常有意义，可以利用这个机会对绿色生态建筑材料构建化、功能化、工厂化、产业化生产，如果中国乃至发展中国家都从佛山购买材料，那是多么了不起的事情，现在全世界还没有这样的企业。所以首先要有好的绿色生态技术，有自己床讯的产品，再与当地的资源结合起来，产品和技术要提供给不同的人群使用，Robert  Vale刚刚讲到对旧房屋的改造，这次中国西北部已经在做这个事了。

　　陶城佛山如果将来能为中国的建筑革命，建筑产业化革命，建筑材料化革命提供支撑，那就非常有特色了，而且在现有材料基础上，陶瓷有很多用处，我对上海世博会200多个馆进行了研究，世博会上已经采用了很多技术，如果都可以产业化那是非常棒得。协会不遗余力推动产业发展，政府、企业家、市场，媒体也要有好的引导。最近央广财经新闻采访我，中国企业如何走向南非，如何走向非洲，走向国际市场，我讲到我们有很多的路子，不要相互照抄，挤到一块，没有必要，条条大道通罗马，我们的竞争是良性的竞争，是有意义的竞争，有价值的竞争，推动市场，推动产业，推动这个社会向着低碳、环保、绿色、节能减排方向发展，不要现在自己穿着西装，子孙后代连麻布都穿不上，这是一种不负责任的做法。

　　我在这个行业做了30多年，现在人们认识到太阳能的重要性，70年代根本没有人认识到，我70年代就搞太阳能，好多人不重视它，不理解它，不认识它，我们还是坚持研究。现在把这个活动放在佛山，借新闻媒体希望能够引起政府高度重视，能够对佛山市政府，佛山整个产业转型提升特别是技术附加值的提高，产品的创新，能够给建筑革命提供很好的东西。如果通过协会的推动，为地方政府，为这里老的百姓，为经济社会实际发展作出贡献，同时为全球作出贡献。

　　主持人：从整个产业来说，是朝着节能绿色环保发展的，从大的来说，整个社会的发展也是向节能绿色环保发展的，这个发展需要靠协会、企业和媒体共同努力，您刚才讲到一点，产业发展的根本是技术，技术发展要有自己的知识产权，还有一点要从技术转化为产业化生产，就回到我刚才问的问题，是否会有很高的成本。

　　喜文华：这是两个方面的事，我这里讲的是研发，好的技术，两个方面解决，有些东西是企业家解决的，企业家有积极性自己就去投资研发，所以企业家研究研发是需要效益的，是短期的，我借此机会向市政府呼吁，对公用性，长期的，战略性的这样的技术，需要国家投资进行研究，不是企业家的行为，企业家是企业家的行为，国家是国家的行为，国际上都是这样做的，有国家大型研发机构，研发出来以后转让给企业使用，这些是公用型的，可长期的，不一定马上可以见到效果的，作为我们国家政府长期战略上要加大研发力度，可惜这方面我们很欠缺，我对这方面是很有看法的，包括太阳能，美国有国家级研究机构，还有材料，中国都没有，美国有国家太阳能机构，我们研究所是中国第一个太阳能研究所，到现在还是一个地方研究所，所以必须要有政府研究机构，为企业长期发展提供技术支撑，这才能和国际竞争。

　　黄宁：我简单说一下Robert  Vale的看法，他当初在剑桥大学做绿色建筑研究的时候，分两派，一派叫低技术含量的适宜技术，还有叫高技术含量的适宜技术，他推崇是低技术含量的适宜技术，先从小型住宅开始做，主要用被动式设计手法，自然采光，自然通风，太阳能设计，包括通过墙体或者屋面、地面保温材料，窗子的厚度等等，再用高技术把最新的技术运用到建筑上，他们有一种疑虑，生产一种新的比如说光伏电池板，投进去的时候能耗非常多，生产一块光伏电池板生产期间排出二氧化碳也是很大的。后来也发生一些转变，他们做了一个自维持住宅，如果没有光伏电池板或者小风力发电，满足不了现代人正常需求，冰箱要运用等等，所以他后来也选择光伏电池板，1993年做的自维持住宅也采用了光伏电池板，当时成本比较高，还是有一些抵触，现在他很支持这个东西，随着大批投产化，这个是在降低的。

　　主持人：谢谢黄博士，因为今天时间的关系，上午的部分就先到这里，下午还有时间可以再交流。谢谢大家。

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